• Погода: 14.8oC
  • $: 58,13
  • €: 69,77
  04.09.2017 17:44

Дмитрий Гусев: «Работа чиновников не ориентирована на результат для горожан»


Автор проекта «Делайте правильно» Дмитрий Гусев придумал, как усовершенствовать городскую среду в Санкт-Петербурге, избавив город от грязи и пыли. Идея его проекта заключается в том, чтобы устранить источники загрязнения и пыльных бурь за счёт изменения конструкции объектов благоустройства, изменения технологии уборки города и совершенствования правил парковки вдоль обочин. В Великий Новгород он приехал, чтобы поделиться с жителями областного центра своими идеями и сподвигнуть их претворить эти идеи в жизнь. «Пароход.Онлайн» взял у Дмитрия Гусева эксклюзивное интервью. Общественник рассказал нашему изданию, как заставить чиновников «включить голову» и получить в итоге комфортную городскую среду.

Вы уже видели город, может быть вы заметили какие-то минусы городской среды, что-то бросилось вам в глаза? Великий Новгород чем-то отличается от других городов?

Принципиальных отличий, к сожалению, нет. Все проблемы благоустройства, которые есть в России, есть и в Новгороде. В первую очередь, это отсутствие правильного водоотведения с дорог. Из-за этого очень много колдобин, грязи и, соответственно, много дорожного ремонта.

Ваша сфера деятельности - это городская среда в целом?

Изначально общественный проект «Делайте правильно» был защищен на президентской программе подготовки управленцев. Он назывался «Проект наведения чистоты на дорогах Санкт-Петербурга». Он был нужен для выработки системного подхода к решению проблем городской среды. Речь идет о выстраивании в единую систему ее конструкции, эксплуатации и обслуживания. Потом, когда это не пошло через официальные инстанции в Санкт-Петербурге, проект был трансформирован в набор идей, которые можно распространять.


То есть вы не только знаете, как делать правильно, но еще и можете научить этому других?

Я заявляю о том, что есть простые, очевидные вещи, на которые просто нужно обратить внимание. Законы физики одинаковы для всех, вода всегда течет сверху вниз, она всегда замерзает при нуле градусов. Если грунт выше уровня бордюра, он всегда смывается водой на дорогу. Мои лекции – это попытка разбудить сознание людей, обратить их внимание на очевидное. Я не выступаю в роли учителя.

Вы говорите о некой системности. В чем она заключается? В чем новизна вашего подхода?

Существующая система управления ЖКХ выстроена по принципу разделения. За содержание дорог отвечают одни люди, за строительство – другие, за систему водоотведения – третьи, за чистоту воздуха – четвертые. Новация заключается в том, чтобы проанализировать загрязнение дорог в целом и выстроить такую систему взаимодействия между людьми, когда труд одних не создает проблем другим. Например, приходят специалисты по благоустройству, насыпают грунт выше уровня бордюра, грунт начинает стекать на дорогу. В итоге загрязняются дорога, машины, воздух. Значит, если мы научим правильно работать этих людей, дороги станут чище. Но, они продолжат разрушаться, если не будет нормального водоотведения. Мы объясняем дорожникам, что нужно создавать его и дороги перестанут разрушаться так быстро. Ливневка, дренажи, поверхностный и водопонижения - это разные способы уводить воду от дорог. В зависимости от конкретной ситуации их нужно либо комбинировать, либо использовать определённым образом.

Наверняка нужны серьезные инвестиции чтобы поменять сложившуюся систему водоотведения…

Создав правильную инфраструктуру, мы начинаем экономить деньги. Например, чтобы увести воду с дорог, обычно используют большие колодцы, каждый колодец нужно закапывать на глубину два-три метра, его диаметр – метр-полтора, и это стоит больших денег. В то же время есть современные водоприемные «коробочки» размером с обувную коробку. Это точечный водоприёмник. Его можно вкапывать на глубину 30-40 сантиметров, и он так же выполняет свои функции. Выстраивая на дороге цепочку таких водоприёмников, не нужно уходить глубоко в грунт, но вода с дороги будет уходить. Если обратить внимание строителей, на то, что уклон дороги должен быть именно в сторону водоприёмных точек, она всегда будет сухой. Секрет кроется в деталях. Ничего нового нет, но нужно их правильно сочетать между собой. Нужно «включить голову», разбудить сознание людей. Многие просто по привычке выполняют свою работу и не обращают внимания на значимые мелочи.


(Фото: novgorod.me)

Плюс все это бюрократизировано, есть нормативы, программы.

Есть бюрократия, есть коррупция. Есть различные способы увеличения расходов бюджета. Я как раз и показываю, что если делать определенным образом, это вызовет рост трат и ускорит разрушение дорог. А если сделать по-другому, дорога будет чище, и она будет дольше стоять. Если человек понимает, что происходит, он, просто идя по улице и видя, как работают дорожники, может предугадать, что будет дальше. Например, дорожники не налили битум прежде чем положить верхний слой асфальта или положили более холодный асфальт, чем он должен быть. Или положили асфальт и не укатали его достаточное количество раз. Все это вызовет ускоренное разрушение.  Обращая внимание на эти мелочи, любой неравнодушный гражданин может контролировать качество строительства дорог.

Для этого нужно будет привлечь контролирующие органы…

Можно щёлкнуть камерой смартфона и отправить информационное письмо или жалобу в органы власти, и они должны будут проводить проверку. Когда многие вокруг берут на себя ответственность за то, что происходит в стране, активно начинают фиксировать различные проблемы, обращаться в органы власти, чиновники вынуждены эти проблемы решать. Проект «Делайте правильно» был создан для того, чтобы в рамках существующих нормативов получать требуемый результат. СНИПы нарушать никто не позволит, даже если они очевидно глупые и коррупционные.

Кроме обращений, какие механизмы есть для влияния на принятие решений?

Самый первый механизм – это обращение к региональным и муниципальным депутатам. В Новгород я приехал по приглашению депутата городской думы Елены Михайловой. Это как раз тот случай, когда ответственный депутат берет на себя решение проблем в своем населенном пункте. Это самый эффективный способ, потому что у депутата есть возможность что-то поменять. Второй способ – это просто распространять идеи. Когда большое количество людей понимает актуальность и важность идеи, они действуют исходя из нее. Идея становится важной для урбанистов, проектировщиков, строительных компаний, которые заинтересованы в том, чтобы сделать хорошо. Постепенно даже рядовые граждане начинают мыслить в рамках правильных идей. И так дойдут они и до экспертов, которые участвуют в принятии решений в Госдуме, Совете Федерации, Общественной палате. Таким образом идеи находят отражение в нормативах.


(Фото со страницы Дмитрия Гусева в соцсети)

Вы считаете, что чиновникам зачастую выгодно делать неправильно. Почему?

В существующей системе чиновничьей отчетности есть показатель «полнота освоения бюджета». Я не знаю, как это происходит в дотационных регионах, но в Петербурге, а это регион-донор, денег достаточно много. И чем больше чиновник денег освоил, тем он больше «молодец». Чиновники соревнуются, чтобы освоить бюджет как можно полнее. Эта игра не ориентирована на результат для горожан.

Вы предлагаете неким образом внедрить бизнес-подход. Есть уже положительные примеры такой работы?

Например, в Республике Адыгея наш проект разошелся за подписью ее президента, и там это внедряется. Также это происходит и в отдельных муниципалитетах Санкт-Петербурга. Даже у вас в Новгороде есть примеры правильных пешеходных и велодорожек. Мы обычно весной проводим серию замеров, для того, чтобы понимать, насколько результативно и качественно происходит самоочищение «правильных» дорожек и тротуаров. На правильной дорожке в самый разгар пыльных бурь не больше 20 граммов пыли на квадратный метр при норме в 30. На неправильных может быть от 100 до 500 граммов. На проезжей части в Санкт-Петербурге у нас было зарегистрировано 1,5 килограмма грязи на квадратный метр.


(Фото со страницы Дмитрия Гусева в соцсети)

А что не так с муниципальными программами по благоустройству?

В техническом задании не прописывается использование современных точечных водоприемников, а в этих хрущевских проездах очень плохое водоотведение. Соответственно, новый асфальт через год будет разрушаться. Если мы говорим о газонах – во многих местах меняют бордюрные камни и снова насыпают грунт выше уровня бордюра. Дождь проходит, снег тает, и все это опять попадает на эти проезды, остается в виде луж, потом в виде грязи. Это даже в канализацию не попадает из-за отсутствия нормального водоотведения. А если и попадает, потом эти сточные воды нужно очищать. Соответственно, понизив уровень грунта, можно сэкономить еще и на их очистке.

Можно ли сказать, что контроль за выполнением работ со стороны властей носит формальный характер?

Люди, которые проводят работы, осуществляют приемку, эксплуатируют объекты, зачастую напрямую связаны между собой. Если не семейными, то служебными или корпоративными связями. Я ни разу не слышал, чтобы власти любого уровня специально пригласили общественников контролировать процесс на уровне заказа работ, проектирования, выполнения и приемки. Когда горожане смогут участвовать в процессе контроля, многие вещи будут происходить по-другому. Это подкреплено законодательно, но власти не заинтересованы в приходе активных горожан, и поэтому стараются этим не пользоваться. Существуют публичные слушания, но мнения людей носят лишь рекомендательный характер. Поэтому работы у нас еще много.

Новости – Великий Новгород, Новгородская область. Пароход. Онлайн

Поделиться:
Написать нам